曹勁:好的,首先第一個問題大家關心的保護規劃的問題,保護規劃編制工作早就開始了,到目前已經修改了四輪,目前是正在走評審的流程。保護規劃的通過需要徵求利益人的意見,需要通過專家評審,也需要徵求規劃、國土、房管等等各個部門的意見。一旦流程走完以後由廣州市人民政府公布,公布以後具有法律效力,到時候也歡迎大家監督它的實施。4月24日下午,我們跟市局一塊召開了公墓的現場會,主要議題是在現有的條件下如何進一步推動公墓的保護工作,其中比較重要的進展是在墓門,我們要落實經費,主要的內容包括我們想恢復門帘上已經湮滅的字跡以及進行塗刷原有的字跡以及清除小廣告等等。一旦獲得許可就可以實施。針對大家反映的不能拍照的問題我們也進行了溝通,這個禁止已經取消了。對於大家不能進入油庫區域進行拜祭的問題也跟對方進行了溝通,我們提出兩個解決方案,一個是定期對外開放,第二進行預約,最後的結果是實施預約制。現場嘉賓談到新一軍公墓的宣傳工作做得不夠,我們第一步首先是在我們的廣東文物微博和網站上以新一軍公墓為開頭對抗戰文物做系列的介紹。
主持人:經過多次文物普查,廣州現存並登記為文物的抗戰史跡約為107處,主要類型有:日本軍隊侵華罪證、中國軍隊作戰遺址、抗戰紀念物及紀念建築等。廣州淪陷時,日軍威逼廣州的老百姓為日軍修建機場和飛機庫,如今部分飛機庫依然隱藏在老百姓的身邊,然而這個隱藏是"被隱藏",是由於保護不當造成的。下面一起來看看這些抗戰文物的現狀。
播放短片(略)。
主持人:這個稿件是廣東民聲熱線記者賴昊峰采寫的,記者賴昊峰有什麼問題?
賴昊峰:永平村的日軍機庫去年就已經把維修費用上報、申請了,為何至今經費3萬元無法到位?請趙局長來回答。
趙冀韜:維修經費20xx年已經下撥了。20xx年需要廣州市政府統一研究之後再下撥,估計這個資金在5月份會下撥下來。
賴昊峰:造型幾乎一模一樣的機庫用作汽修廠,文物牌子不見,工作人員前後的說法也是不一致的,趙局長,甚至避而不談,怎辦?
趙冀韜:剛才實際上片子拍到的幾個經過,一個是叫永平機庫在路邊保護非常差,另外還有日軍機庫,這兩個是屬於不可以租出去的用來做機修廠,確確實實存在進去參觀難的問題。確確實實存在文物保護標誌丟失的問題。針對這兩個問題,我們會會同白雲區立即去採取措施,一是針對標誌牌丟失的問題,5月份要把全市標誌牌不見的形成進行統計。針對不能開放不能進入不能參觀的問題要解決這些問題。
賴昊峰:像日軍機庫,廣州以前有十個機場,現在為數不多了。當時日軍占據的時候有很多這種小型飛機庫,像這樣的飛機庫,廣州還有比較多呢?
趙冀韜:一個是天河區,一個是白雲區,這兩個區集中的飛機庫比較多。現存的天河區作為文物保留下來的應該有一處。作為白雲區有兩處。根據我們掌握是作為文物的情況。從現在的保護狀況來講,都存在一些問題。現在作為使用,具體在使用的時候,每年使用單位還會對機庫進行維修,如果不被善加使用和維修的話,漏水這些問題都會存在的。所以我們一直在考慮這樣的事情,一是針對文物的抗日史跡,毫無任何理由,必須要對文物本體進行維修。那么即使不是文物了,但是又是在抗日歷史上有過重要作用,有歷史價值的。我們也要予以標識下來,而且要保留下來,保持下來。
主持人:特邀評議團宋儒亮有什麼看法?
宋儒亮:第一,我心理在想一件事情,這是我自己的一個感觸。我覺得一個地方,歷史能看到的東西越多,其實這個地方法制意識就越強,一個把歷史當回事的地方,就會把規矩、規則、經驗當回事的地方。我們廣東省文化廳要反思我們是不是按照規矩、規則來辦了?文物保護法在20xx年前就已經有了,後面又進行了修改。我們對當前的文物保護,提到經費問題、維修、沒有人管的問題,法律早就寫在前面了。文物視而不見就是對法律視而不見。第二,我們很多單位不要做表面工作,文物保護單位一定要做表面工作,你要讓我們看到文物是什麼?文物介紹什麼?通過網站,通過媒體,我覺得這些工作沒有做。如果我們連表面上的工作都沒有做,我們很難相信我們在紮實的做實際的工作。 第三,文物保護因為現在的發展,文物保護是有心而沒有力,像人大這樣的機構應該選一個主題按照文物法監督政府部門,實際上也讓政府部門在這個方面獲得更多支持。保護文物在目前來講人大要站在前面。要不然文物部門單獨保護確實存在著種種的原因。這是我的看法。
主持人:楊廳長有什麼回應?
楊偉時:我非常贊同宋老師的意見。同時我還要講一點的是除了宋老師講的三點之外,還有一點就是全社會的文物保護的意識,《文物法》有規定:一切機關、組織、個人都有依法保護文物的義務,我們全社會都來關心、關注、保護文物就會做得更加好。
主持人:日軍在廣州留下的罪證不止飛機庫,最近,有熱心的文物愛好者向廣東民聲熱線反映,在廣州白雲區一個公園內發現了侵華日軍的碉堡群,這兩座碉堡建造精巧,射擊孔、通氣孔都還保留著,據說還是廣州市文物保護單位。但奇怪的是,多年來沒人保護、鮮為人知,而且碉堡年久失修已經開裂。來看一條短片:
播放短片(略)。
主持人:我們《今日關注》的記者劉德欣采寫的這一片稿子,劉德欣有什麼問題?
劉德欣:各位領導,您們好!關於碉堡我有幾個疑問,這個公園在20xx年第一期修建完成,在20xx年就傳出訊息說這裡要變成愛國主義教育基地,就兩個工程完了之後,後續都沒有下文,而且這兩個工程都是由政府部門參與的。我想問一問在座的領導,你們對於這個碉堡有沒有記錄在案?對它了解情況嗎?
楊偉時:請廣州市的趙局長來回應一下。
趙冀韜:感謝廣州市文物愛好者的關心。剛才看了片子,這個碉堡群的情況我們是掌握的,實際上在20xx年,大約我們廣州市第三次文物普查的時候,曾經對這個地方有所發現。但是並沒有登記為文物,整個在公園內一共實際上有五個殘存的碉堡,據我們了解的資料現在來看,它們大約是在陳濟棠主政時期建立起來的。現場的情況因為沒有登記為文物,所以也沒有設立文物保護牌。20xx年廣州市又開展了第五次文化遺產大普查,確定把這幾次碉堡為文化遺產普查線索。現在由白雲區按照程式組織專家進行認定,也就是說認定它是不是文物?能不能認定為文物以及認定為什麼級別的文物?很快就會有結果。在下一步保護中間,我們是這么看的,不管它是不是文物,它都有一定的歷史價值,而且標誌有說明的必要。所以說我們廣州市也正在做這個事情。對於這些線索,一個是進行認定的研究,第二是凡是與抗日,和抗戰精神以及愛國主義有關的我們要分期分批設立標誌牌和說明。
提問:我們採訪的時候發現公園的管理處已經人去樓空了。原來在今年3月份,這個公園的管理已經移交了村,由這個村來去管理,由村管理這個地方,也許不會把它當做公園,碉堡以後的保存工作也就是說它不一定以後會繼續存在。現在還在認定過程中。認定的程式是否可以比村里去處理這一塊土地的時間快呢?
趙冀韜:按照要求,我們要在6月份要對於全市普查線索的認定。也就是說按照這個程式,我們會加快程式,5月份要完成這一處的認定。無論是交給誰管理,按照文物保護法的規定,一旦認定為文物,都要對文物進行保護。而且我們在這裡要求白雲區必須對區內的文物保護一定要做到專人、專職、專崗去保護它。
提問:廣州市有那么多文物線索,我們是怎么發現它呢?因為數量比較多,而且像這些碉堡一樣,存在的時間是很長的時間跨度,在這么長的時間跨度,我們可能很多工作要做,為什麼堆到現在完成?而不是一開始或者是以前就關注它?
趙冀韜:廣州市在20xx年底前經過了四次文物普查,也專門出了廣州市文物彙編,在20xx年又開始做了增編,20xx年一直到現在,廣州市進行了第五次文化遺產普查。那么,我們主要的工作的開展,也就是說對於這些線索的蒐集來源主要是依靠由各個區組織專業的普查隊伍,對各個轄區內的文物再進行一次拉網式的普查,發現、搜查,看看有沒有以往我們普查遺漏的或者是存在有歷史價值有必須作為文物價值的。這個是我們主要的方式。此外,我們也接受和歡迎社會各界給我們提供線索,我們會對這些線索都會認真去看的。所以在此我們也非常希望,也非常盼望得到社會各界人士的幫助和熱心。能夠給我們提供更多這樣的線索來幫助我們更全面了解和掌握和保護全市的文物。
主持人:關於這個問題我們連線一下白雲區相關的部門,好嗎?