古典：大家好！我是古典。
主持人：聽說你是土木系畢業的，怎么對英語這么感興趣呢？
古典：一個非英語專業的人學英語，可以感受到英語專業的人感受不到的痛苦，很多新東方老師是被英語蹂躪過的，所以他轉過頭來可以更加好地蹂躪英語。
主持人：您說在英語辭彙學習過程當中，也遇到了一般人遇到的困難，能給我們舉一些例子嗎？
古典：比如說當時我在背gre單詞的時候，gre我稱之為世界上最變態的考試，最沒人性的考試，我們經常稱gre是上帝也要背的英文，它需要中國學生在短短兩個月中間掌握1.2萬個辭彙，基本上是非人性的。我每天背、每天抄500個單詞，第一天感覺非常好，抄了七張紙，黑壓壓一大片。第二天買了一個螢光筆，把不會的畫出來。第三天放棄了，都不認識，所以用螢光筆把認識的畫出來。每天不斷地在500個單詞中找我認識的27個單詞，我記得很清楚，一頁黑糊糊的，27個單詞發的紅光，像熊熊之火一樣。我覺得托福和gre考試當中，大部分難題都是辭彙量的難題。
主持人：剛才說到辭彙的問題，由於您不是科班出身，研究出來的學習方法應該更適合於廣大的英語學習者，您說辭彙不是用來背的，這句話怎么理解？
古典：其實單詞是需要記，但單詞包括英語專業的學生中間，我們很少引入比較好的記憶方法，對英語專業的人，他們的單詞是日積月累出來的，我曾經研究過其他國家，包括英語國家的學生怎么學單詞，我發現他們不用記單詞，其實單詞記憶在整個英語學習當中是一個空白，因為學英語專業的人不需要用它，國外的人也不需要用它，而這個問題是擺在所有學英語的國人面前的。我個人感覺學習英語有三個層面，第一個層次是用一些聯想法記單詞，我們經常都是有意識和沒有意識地用它，比如在大學的時候我們想出說“由你玩四年”來記“university”,就是聯想法記單詞的方法。另外我遇到一個老外，他的漢語就一個單詞音發得非常好，其他單詞都發得很爛，就是丈夫；我說你怎么說得那么好，他說丈夫，junk是垃圾的意思，food是食品的意思，說快了就出來了，丈夫就是“垃圾食品”的意思。他們其實都是下意識地用自己身邊很熟悉的東西記單詞。
主持人：用聯想法對發音是否有一些負面影響？
古典：對。我一開始記單詞，後來發現聯想法對發音有很大的誤導。我記得特別清楚，一開始學一個單詞，我把它理解成為頒獎拉屎，結果被老師罵了一頓，再不讓我寫聯想法了。第一，發音上的干擾。第二，其實你用中文很難很好地理解英文，比如“由你玩四年”，可以理解成為大學，也可以理解成為娛樂場所、足球廳等，不是很合適。另外很難找到那么好的聯想法。這時候進入第二階段單詞詞根法，這是日本和韓國比較成型的英語作為第二語言國家的教學方式。但也有一個很大的弱點，涵蓋的單詞比較高級，都是哲學、科學的辭彙，而且只能涵蓋英文40％的單詞。這是一直以來沒有解決的問題，如何背一些既不用死記，聯想法又聯想不到的單詞？所以我創造一個方法就是單詞演繹。其實英語在最早是500個單詞，現在是58000個單詞，最簡單的方法就是把兩個單詞拼起來，我相信大家都喜歡twins，雙胞胎，你比如改成twow，你連著讀，就發現兩個寶貝在媽媽肚子裡面。很多英文單詞其實拆開都是你認識的小英文單詞變成的，你記得川白肉嗎？就是把食物放在水裡就是川了。
網友：我總是背了前面忘後面，背了後面忘前面。背到中間就全忘了，怎么克服呢？
古典：這個問題是所有學習單詞的人遇到最大的問題，其實記單詞並不痛苦，其實遺忘單詞是最痛苦的事情。遺忘有兩個方面，第一個方面你怎么記，第二的方面是記什麼？你會發現有些東西是很難遺忘的。比如回憶你國中課本有一個李時珍採藥的圖，還把李時珍畫上黑眼圈，拿一個鐮刀；下面寫著李時珍，括弧寫几几年到几几年你完全忘記了。你會發現不同東西遺忘的速度是不一樣的，我們可以把一些東西和難以忘記的東西聯繫起來，你比如圖像就比文字難遺忘得多。所以我們可以用聯想法把文字和圖像聯繫起來，比如捷運環線叫loop line，和線圈這個單詞loop很像，可以聯繫起來。還有和已知的單詞聯想起來，你比如我剛才說twins聯想成為tow in。你比如有一個單詞叫警棍baton，其實是來自bat，打在你身上的東西就是警棍了。你會發現聯繫起來就是單詞了。到結束的時候把單詞變成一個網，以單詞為經，文化為緯，你記一個單詞可以複習很多的單詞，比較好地防止遺忘。另外就是怎么記，從1個單詞到100個單詞，我們經驗得出是先看一段單詞停一下，再看一段單詞。我們要有一套如何制定自己熟悉的記單詞的計畫。
主持人：剛開始記，如果運用聯想法的話，會對大腦產生深刻的刺激，另外還需要反覆地來記憶？
古典：聯想法可以不用了，實際上聯想法用得很少。我感覺可以把單詞做成像網路狀的，我們以前學英語是點對點的，如果過來之後像編網一樣，編到一起，你複習可以複習一片，回憶可以回憶一片，這樣整個網路就建立起來，反覆地重複，遺忘就會大範圍地減少。
主持人：您在《新東方英語》裡面講到了剛才的理論，記單詞一個是用聯想法，但是利用聯想法記憶的單詞很少。
古典：對。
主持人：還有其他的？
古典：一開始的層次上面一個詞可以帶出一串單詞，到單詞演繹的時候你會發現一個詞帶出來的就是一片一片的了。
網友：為什麼國中背的單詞全記得，而大學背的單詞長期不看就忘得很快呢？
古典：其實一個單詞記憶的深刻與否，是與這個單詞的重複次數有關。比如我們會遺忘電話號碼，但我們從來不會遺忘自己的名字，或者心愛的人的電話號碼；一旦一個電話號碼被記到手機裡面，你就一輩子記不住它。跟重要性有關係，因為國中的單詞是非常非常關鍵的，重複很多，所以就不容易忘。大學單詞一旦不用它，就很容易被遺忘。
網友：從您開始有記憶單詞的困惑，到您完全掌握單詞記憶的方法，經歷多長時間？
古典：我當時一開始用了一些聯想法的記憶，後來半年之後才對單詞詞根法有一定的了解。其實前面很多的經驗是很重要的，包括以前對文化、繪畫、藝術、哲學的一些了解，都會滲透到理解裡面來。
網友：請現場模擬一下，比如phantasmagorial這個單詞，怎么記？
古典：這個單詞16個字母，非常長，我估計這個網友是比較專業的學生，這個單詞肯定在字典是查不到的，金山詞霸也查不到，是在1845年前古典文學的單詞，這個單詞非常地好記，你發現p可以跟f可以互換。為什麼呢？ph發f的音，h不發音，所以p可以和f互換。“反特系”換一個意思。對嗎？
主持人：這么專業的話，會不會碰到這個單詞，沒有這樣的文化背景也記不住？
古典：不是單詞演變我們第一節課就講明白了，什麼單詞可以和什麼單詞互換，而且這個單詞非常地專業，估計1900年以後已經看不到它了。前面一看就知道是幻影的，還有一個詞非常像phatom，就是幻影，從那個詞演化過來的。比如世界上任何一個人都可以通過六個人把它找到，比如找劉德華，我肯定找我弟，我弟是主持，我弟找編導，編導找香港的朋友，香港的朋友找香港另外一個朋友，再到劉德華，只要通過六個人絕對可以找到世界上任何一個人。只要通過三個單詞、四個單詞，你肯定可以從這個單詞到那個單詞裡面去。
主持人：您其實給學生灌輸的理論就是建立單詞之間相互的聯繫，把複雜的單詞簡單化？
古典：可能由200個很簡單的單詞，比如to、in等詞組起來的網路，可以自由擴展，比如一個單詞我沒有見過，另外一個單詞我也沒見過，但我可以看得懂，因此它是自己擴展，這也最接近嬰兒學習語言的方式。
主持人：說到單詞記憶的方法，是不是每個人套用這個方法演繹也是不一樣的？
古典：應該是趨向一樣，就像網路一樣，每個人傾向不一樣，他學醫學的，他第一反應如果搞電台的，想到波段，如果是搞樂隊的，想到樂隊，每個人的聯想不一樣，但事實上總是能夠在自己圈子裡面做出一個網路出來。作為老師應該給別人提供架構，而不是僅僅提供知識。
網友：古典老師我是您以前的學生，您的課在辭彙記憶上給我很大的幫助，我現在開始喜歡研究字典和看英文文獻了，我想問問您課上的社會背景、文字資料在哪裡找到？我很希望向您一樣掌握單詞。
古典：我估計這個傢伙也是上癮了，上完了課之後特別喜歡背單詞，這是老師很開心的，不僅教給別人東西了，而且讓別人喜歡上這個東西了。可以完了給我寫信，我給你一個書單，你想知道的起碼知識，比如聖經、希臘神話、神曲等，比如一戰、二戰、南北戰爭、“9?11”都出現一堆單詞。
主持人：這些單詞是在新東方授課之前就了解的，還是為了授課而了解這些？
古典：都會有，可能以前給我一個很好的架構，而現在我會因為一個專門的東西找它，以前的教育讓我知道從哪兒可以找到。
主持人：從網友問的問題可以看出來，您上課時經常把單詞和英美文化聯繫起來，能現場展示我們一小段您課堂教授的東西嗎？
古典：比如說美國50年代的時候，曾經有一段時間搞女權主義搞得非常厲害，女孩基本可以做男孩任何想做的事情，女孩也去喝酒、打拳，甚至風氣影響到單詞裡面去，比如“history”歷史這個單詞。就是男人的故事叫做歷史，但實際上這個單詞女權主義說憑什麼history叫做男人的故事，改稱hisherstory。過一段時間女孩又說了，憑什麼女孩在男孩的後面，又改成herstory.chairmen又改了，等等，像menkind，人類，改稱womenkind和menkind，但其中有一個單詞永遠沒有被改過，human，human是人類，human是泥巴的意思，為什麼沒有人說把這個單詞改稱huwoman，因為上帝造人的時候是用泥巴把亞當造出來的，所以牧師在人死的時候才會說你們回歸泥土，所以一開始亞當就是泥巴，泥巴的男人。你知道hu是泥巴，你會很好理解。比如humble,低賤的，比如我說你林墾的出身，是低賤的。比如我說房子，土不拉及。我說人態度的話，是恭卑、恭謙的。比如humble是謙虛的意思，是在任何人面前都保持一個恭謙的狀態，就是humble。你發現任何人都是土人，human。
主持人：這樣記單詞就不是枯燥了，而是非常有意義。
古典：對。其實你學到後面，發現這些文化都是很關鍵的東西，是必須要知道的東西。
主持人：您剛才講到新東方老師上課都是拿麥克的，您在講課的時候有什麼感覺？學生肯定以崇拜的眼光看著你？你能談談當時的感覺嗎？
古典：其實我是特別討厭被人崇拜的人，我每節課開始的時候都說，你問我的學生就知道了，我說你們下課以後千萬不要找我來簽名，我希望你是一個獨立思考的人，我不希望我的名字會給你任何的改變。我並不會覺得我比他們強多少，你去聽我的課，特別是晚上的時候特別好，就像三人行一樣，就像平常聊天一樣，不經意地你就把這個單詞記住了。我很討厭被人崇拜，而且我覺得中國學生最大的問題就是不能獨立思考，我覺得中國學生最大的問題就是不能獨立思考，他們希望有一個偶像拯救他們，但這是不可能的。要走自己的路。
主持人：這正是新東方的魅力所在，來我們這裡的有很多新東方老師，我感覺他們身上都散發出獨特的個人魅力，像您一樣。
網友：古典老師您好，聽說您出了一本書，我想知道在哪裡可以買到？
古典：還沒有出。正像你說的，我思想是經常都在變的，我經常看自己半年前寫的東西，覺得狗屎不如。我特別害怕，我相信我們新東方大愚總編說的，文章千古事。一篇文章寫出來會流傳千百年，我害怕5年之後看自己的書狗屎不如，我希望有一定的階段性總結以後再寫出來。
主持人：會網上授課嗎？
古典：不會。我們有一個bbs討論區，我把我每次寫的單詞演繹都貼上去，我註冊一個域名，只要打背單詞就可以找到了。
網友：古典老師，我的女兒今年是初三畢業生，英語背單詞非常地吃力，如何在半年有突破？
古典：如果僅僅只是應付考試的話，其實根本不需要半年。其實就是一兩個月，其實國中考辭彙量不到3500，核心單詞也就1000多，背單詞兩個月就可以了，她需要的是一個計畫，持之以恆的計畫。因為背單詞的挫敗感是很大的問題，你可以制定一個長達一個月的計畫，每天背一些單詞。今天沒有辦法詳細地說，你一定要把計畫細分，一天背多少單詞，另外什麼時候覆習。今天背過三天複習，網路課程更牛了，可以發簡訊提醒你，不用擔心，背單詞兩個月是可以解決問題的。
主持人：你在新東方教gre和雅思接觸了很多的學生，您覺得他們背單詞最大的誤區是什麼？
古典：我覺得中國學生背單詞最大的誤區有兩個，第一個很多人覺得我把一本書拿過來，左邊中文，右邊是英文，我就覺得記住中文就背完了；但放到文章裡面，就不認識了。從來沒有覺得背單詞是要用或者怎么樣，其實背單詞是要使用它，而同學們背單詞的目的純粹是為了把中文記住。第二個問題就是很多人沒有意識到，特別是國外的考試托福、gre、雅思，都沒有固定的範圍。我給學生劃範圍都劃的虛線，因為沒有人知道。你應該先明白自己背什麼單詞，然後再怎么背，然後再去背。第二，大部分學生應該知道不同單詞需要不同方法去背，比如核心單詞聽說讀寫都要會，六級以上托福以下，其實只要看認識就可以了。對四、六級，你需要看見認識，而且要聽懂。不同單詞要不同對待，這箇中國學生不了解，增加了很大的記憶負擔。
主持人：你剛才說了一個弊端，有沒有一個好的辭彙書，能不能推薦一本？
古典：對托福比較好的辭彙書，《20天核心辭彙》，王藝梅老師出的，你可以配合來用，選擇少一點兒，20天能夠背完，核心辭彙掌握之後再背王藝梅老師的書比較好一些。
網友：對英語基礎很差的人，要考雅思，要複習多長時間才能考雅思辭彙呢？
古典：因為雅思跟托福又不一樣，雅思一直沒有透露真題。我們只能從它出的四版教材以及我以前考的雅思感覺一下，雅思比六級辭彙多1500多個吧，如果這個人有四級水平，我估計可以在兩個月時間補上，如果六級的話一個月就夠了。
主持人：現在到大學校園裡面，可以看到人手拿一個字典，特別是英語專業的，背字典方法可行嗎？
古典：我覺得不可行，特別是非英語專業的學生。英語專業的學生無可厚非，因為我也在背字典。字典任務是最清晰、最詳盡標出每一個英語的意思。而大部分的英美人，問他後面的詞他都不知道。所以你學習一定要掌握核心辭彙，比如一個字典2萬辭彙，但核心、常用可能就是2000。這時候你就需要先背核心單詞，再去背常用辭彙。我原來也是為了辭彙量狂背，我曾經背了一個很厚的字典，背了3萬多。有一次我聽voa，它只用1500個單詞把天文、地理都說清楚了。這時候我才知道語言的最高境界。
網友：不知道學唱英文歌曲的方法對背單詞有用嗎？
古典：我覺得背單詞有兩個方向，一個是有效的，一個是有效率的，其實你做任何事情都有可能是有效的，但不是最有效率的。英文歌曲從背單詞本身來說，有效果，但不是很快。因為英文歌詞寫的時候，為了押韻，語法、單詞都變樣了。
網友：閱讀、語法等都是辭彙的問題，怎么從辭彙提高英語的口語呢？
古典：其實大部分托福考試的人，過早進入托福口語、聽力、閱讀，到臨考試的時候才發現問題還是這些問題。我經常跟學生講一個笑話，東方不敗練葵花寶典，第一天翻第一頁說若練此功，必先自宮。最後想了半天決定自宮了。第二天，翻第二頁說如果自宮，未必成功。第三天翻是如果自宮，一定不成功。第四天說，如練此功，先練內功。如果內功不練好的話，神功也不是神功。你在背單詞的時候就應該收集一些英語單詞，你聽英美人說話，哈佛2002年做了一個調查，其實英語的辭彙量跟你的社會地位是相關的。你辭彙量上去了，英語自然也就上去了，因為你可以表示一些你以前沒辦法表示的東西。比如你想說海嘯，你想說蹂躪，但都不會說，你海嘯來了你會說害怕，但你想表達複雜東西的時候，你會發現你辭彙量是那么地貧乏，而且這會成為你口語的瓶頸，口語就是交流思想的，如果沒有辭彙量的話，就跟蓋樓沒有磚頭一樣，你不管有多么漂亮的面磚，都不行。聽力也是一樣，辭彙量不夠多的話，你會聽懂一些簡單的東西，但聽高難的東西就聽不懂了。馬丁?路德?金，他發表了一個演講i have a dream，當時我做了一個統計，發現在60年代他的演講面對的是來自全國各地，30％、40％是貧困的黑人，他的辭彙量有40％是托福辭彙，40％是gre辭彙，30％是自由體辭彙，如果你沒有達到六級的話，你都無法達到60年代黑人的情況，所以你無法想像能夠在英語社會獲得知識。閱讀就更不用說了，像《福爾摩斯》就是1.2萬個辭彙量。
主持人：我們可以在日常生活中找一些磁帶、cd、小說看一看、聽一聽，補充知識的同時提高辭彙量？
古典：對，如果有一年時間的話，我贊成通過閱讀提高辭彙量，這是最紮實的，這也是西方人學習英語的方法。你到了5000個辭彙量的時候，就需要了解一些詞根的知識。你會發現接下來不需要怎么背就可以過去了。
網友：老師，我學習英語並不是為了參加考試，只是想充實自己，如果背單詞應該以什麼為目標？
古典：不僅僅背單詞，以什麼為目標，如果僅僅提高英語的話，我覺得英語最大的功能是交流信息，交流信息我們應該獲得國外的先進信息，這些先進信息起碼應該是8000詞左右，也就是西方大學的教材的辭彙量。如果我們的辭彙量連西方大學的教材都看不懂的話，我們沒有辦法獲取先進的信息，所以8000辭彙是他可以努力的方向。第二，咱們中國學生學英語有一個集體無意識，大夥覺得英語有用，但都不知道怎么學英語，其實大夥都沒有想為什麼學英語，有一句話叫做只要有一年就會有方法。中國正好相反，有一個途徑學英文了，就想學了，今天來了瘋狂英語，明天來了新概念，後天來什麼就想學。最後還是什麼都沒有學到，因為一開始沒有定出具體的目標，英語是要使用的，它是一個工具，一定要知道它是學來乾什麼，才去學它。
主持人：網友說感謝您今天精彩的談話，讓他激起了重新學英語的興趣。
網友：我學習英語是工作需要，日常對話、交流等，該怎么學有什麼好的建議？
古典：還是在討論區裡面，我曾經給學生講述過一個叫做，我稱為英文最核心辭彙表，怎么整出來呢？我把世界上三個比較著名的詞表交集了，就是把三個詞典，第一個是郎文2000，把一本字典10萬個單詞用2000個單詞解釋清楚。另外就是美國awr詞表，當計算機還有房子那么大的時候，把將近500萬的英文資料、電話錄音、報紙、書信等輸入到裡面，找出2000、3000個單詞經常用的，加上bol500個詞集，基本上包括了所有口語的用詞。我叫做1788詞表，我們網上可以下載，大家可以去看一看。
網友：在考研裡面很多閱讀題裡面單詞都不認識，老師說不用每個單詞都知道，可以根據上下文理解這個單詞。如果按照您說的記憶單詞的方法來解釋這個單詞，會不會對於我們做閱讀題簡單一些？
古典：老師跟學生說根據上下文解釋單詞，這是合理的。但有一個限度在裡面，我們有一本書叫做辭彙的描述和習得，不可能有神功，只能有內功。我們曾經做一個實驗，我把托福所有翻譯成中文給他們做是650分，英文托福水平比較好的，平均分是550分，差了100分。裡面唯一不一樣的就是單詞。為什麼？40-50％的問題都是單詞問題，假如你掌握英文單詞跟中國單詞一樣的話，那就變成了中文托福，那就非常簡單了。
網友：你剛才說辭彙應該運用起來，如果把雅思的辭彙運用到口語當中呢？有時候努力背的單詞，不會用。
古典：這是口語課的問題。我覺得一個辭彙如果沒有見過它，並很好用過的話，你是不可能很好用它的。我曾經教老外學中文，有一天老外在樓下走來走去，溜狗，我說你在乾什麼？他說我在徘徊。我說你徘徊什麼？他說我查字典徘徊就是反覆地走。他不知道中文裡徘徊還有一個惆悵的感覺。所以我建議背大部分單詞之後，應該進行閱讀，找出閱讀當中你特別喜歡的句子、好的詞，摘下來，讓這個詞成為你自己的詞。
網友：在哪裡可以聽到你的課？
古典：我們的網路課堂。
主持人：有面授班嗎？
古典：有。網路課堂偏重多媒體，面授偏重考試。
主持人：今天時間差不多了，最後請古典老師總結一下記憶單詞的訣竅。
古典：記單詞有幾個層面，第一個層面有兩塊，一個是怎么記，一個是記什麼。怎么記這一塊，根據大家的習慣制定學習的方法，就像一部電腦一樣，怎么記是硬體，把硬體調高，記什麼是軟體。其實每個人的記憶力都是一樣的，我們做過很多的測試，包括國外的機構做的測試，人和人的記憶力最多不會相差30％，如果其他人能記7000個單詞，你也可以記6000個單詞，所以在這方面是不會有問題的，關鍵在於你怎么記它，有沒有好的方法。第二就是記什麼。聯想法可以用，但不可以濫用。第二，我建議大家，如果你們準備背將近8000單詞的話，一定要牢記詞根記憶法。你會發現學習英語到後來的時候，文化和思維上的問題成為英語學習最關鍵的一點。對英語學習也是這樣，一開始的時候英語學習就像蓋房子一樣，最需要的磚就是辭彙，磚拿下來，你發現沒有鋼筋起不了，鋼筋就是語法，最後房子蓋起來，面磚就是口語了，裝飾起來。面磚鋪完了之後，房子是空的，這時候你就需要大量的閱讀，這時候你的英語就會成為非常漂亮的房子。
主持人：感謝古典老師，也感謝新東方對這次訪談的大力支持。本次訪談到此結束！