訪問記作文：胡耀邦訪問記
一九八五年五月十日下午三時半至五時半，中共中央總書記胡耀邦在北京中南海會見《百姓》半月刊社長、紐約《華語快報》發行人陸鏗，進行了坦率的交談。
談話涉及中國統一問題，當前大陸政局、新聞自由及經濟改革諸方面，併兼及胡耀邦最近訪問北韓及其他國際事務，除外交問題外，茲將雙方對話發表於下：
陸：作為一個獨立的報人，新聞戰線上的老兵，對胡總書記在百忙中接受我的訪問，首先要表示感謝!
胡：請坐!你在國內時，吃了不少苦頭吧。
陸：沒有關係，大時代嘛，個人算得了什麼。
胡：關於吃苦嘛，孟夫子說過：天將大任……
陸：天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行弗亂其所為……
胡：啊，你的記性比我好的多啊!
陸：是在你的提示之下，才順口說說。
胡：過去在國內，你是吃了不少苦的。(按：指陸鏗曾在中共監獄裡關過廿二年)吃苦嘛，對個人來說……
陸：沒有什麼，沒有什麼，大時代嘛，凡處在一個歷史轉變的時期，必然總會有些人在某種情況下吃一些苦，這差不多是一種規律了。問題是怎么對待……
胡：但是作為我們來講呢，還是使你受委屈了……
陸：不過現在你看我，還有這樣的身體，也應該滿意了;對不對?我到香港，又到了美國，許多人看到我後都覺得不可思議，朋友們說：你怎么被關了二十多年的監獄，竟然還是這么個樣子?有的朋友甚至說：你怎么竟還在人間!邵力子先生，你是知道的，很早很早之前，在重慶時期，我們就很熟悉了，他聽到關於我瘐死獄中的傳聞後，曾經專門派人去昆明了解我是不是死掉了，後來他們告訴他說：陸鏗活著，尚在人間。
胡：很好，很好。
梁漱溟、繆雲台談胡
陸：這一次我到北京，在拜候你之前，曾對你作了一番小小的調查研究，先訪問了梁漱溟先生……
胡：他現在九十多了吧?
陸：他現在九十三歲高齡了。我曾問他：梁老對目前國內的局勢有什麼看法?他說：目前國內的局勢是穩定的。我又問：您對胡耀邦總書記怎么看?他對您有四個字的評價……
胡：喔?我很想聽聽是怎么說的，哈哈……現在是我發問來採訪你了，哈哈……
陸：他的四字評價是：“通達明白”。這很不容易啊!梁老是大學問家，而且非常冷靜、客觀。另外，我的鄉長，繆雲台，雲南人，昨天我也向他問了一下……
胡：他也九十多了吧?
陸：他是九十一。我問他：繆公，我每天將去拜候胡耀邦總書記，很想聽聽您對他的看法。對不起，這裡我引用他的原話：“胡這個人哪勁頭很大，虎虎有生氣。”確實，你給海內外人士的印象，是一個很有生氣的印象;開明開放;非常豁達;有什麼說什麼，口無遮攔。當然也有人認為不夠穩重。
胡：也無所謂開明，只是吸收了幾十年的經驗，想了一想，總結了一下。從三〇年到現在，多少年了?五十五年了。從正面的經驗，反面的經驗，從自己的經驗，也從人家的經驗，我們都深刻體驗到：沒有看準的東西，失誤的東西，也是很多的……
陸：是的，世界上任何人都會有這種情況。
胡：前幾天奈溫先生和我談話時說：誰也不能說自己總是正確的。當時，我就說：你這句話說得很好。
陸：是的，誰也不能說他自己總是百分之百正確。
胡：梁漱溟先生呢，從參加新中國的政治舞台頭一天起，是不大講我們的好話的。他有他的想法，每個人都有自己的想法，這不要緊嘛……!
陸：但是他老近來也講你們的好話了。
胡：他幾年之前就開始講我們的好話了，大概是四年以前吧，我記不很準。
陸：當然，這也是隨著形勢發展所起的客觀變化。
胡：儘管他不講我們的好話，也應該允許人家嘛。在有些事上，還未經過自己的腦子證實，他一時有些想不通，從而不大讚成。後來就把他給批了一下。談起豁達大度，我們的毛主席是第一位的，後來……
陸：後來就變樣了……
胡：可能我們的毛主席也有他自己的想法，國家事情這么複雜，你卻那么樣的瞎放炮，不大好吧!那一年大概是五五年吧，就給批了一下，現在看是批過頭了。
陸：大概是五三年，的確是批過頭了。在海外的人都認為梁老是很了不起的，稜稜風骨，他本人能夠站到共產黨這一邊，這事實本身對你們就是了不起的事情。
胡耀邦這樣出道的
陸：胡總書記，我想把話題岔開一下，外邊都傳說：在延安時期，你曾直接在毛主席身邊也就是他的辦公室工作過一段時間，不知是……
胡：沒有。
陸：噢，那傳聞不確。
胡：我沒有直接在他身邊工作過。只是在中央蘇區，遠遠地望見過他們在工作。那是一九三三年，我被調到中央蘇區根據地時，還沒有直接接觸過。我第一次與他接觸還是在紅軍東征之後，就是一九三六年東渡回來後，他聽匯報，要了解在東渡後，地方工作開展的情況，當時，我是東渡一個組的組長。而在我工作的那個地區，就是石樓縣，籌糧、籌款、擴大紅軍等工作，都搞得比較好，他就要我匯報，當時一共有十二個工作組，他聽了我的詳細報告後，從此腦子裡就有了胡耀邦那么一個印象了。
陸：喔，一九三六，你們才有了直接的接觸。你給他留下了深刻的印象，後來你就做了軍委的組織部長……
胡：後來就到抗大學習，一九三七年四月份，開始叫紅大，以後就叫抗日軍政大學，是第二期的第一隊，都是師以上的幹部，開始一百一十多人，第一對是當時級別最高的。在抗大學習期間，我被選為支部書記。結業後，又參加了高級研究班，一共二十八個人，大概是一九三七年的七月間，邵式萍是班主任，我還是支部書記，毛主席就在我們這個高級研究班上講他的《實踐論》和《矛盾論》。
陸：非常感謝你，這一段可以解答人們對你經歷的一些誤解。由你自己來說明非常好。最近在海外，你知道，大家最擔心也是最關心的還是中共如何對待台灣的問題。自從中英雙方關於香港前途問題達成協定以後，顯然在中共中央看，是找到了一個解決問題的模式，即“一國兩制”。但在台灣當局呢，則認為是不能接受的，因為“一國兩制”本身，還是使它處於一個地方政府的地位。用現在美國的一位權威學者丘宏達教授的話來說，這樣做就會使台灣喪失國際人格。因為一個特別行政區就是一個地方政府。何況它的一切法律，全由北京的全國人大制訂。
中共如何對待台灣
胡：它現在就是一個地方政府。實質上也的確是一個地方政府嘛。
陸：但它根據法統自認為是一個中央政府。另外還有一點，目前還有二十三個國家承認它。
胡：即使這樣，它也代表不了大陸，實質它還是一個地方政府。當然，現在我們也代表不了它，所以承認它是個特區，這不是非常合理的嗎?你說的，國際什麼……
陸：國際人格。
胡：要談國際人格，那應該搞大國際人格，不要搞小國際人格。要談國際人格應該是以整箇中國，炎黃子孫著眼。這就是大國際人格。至於台灣的國際人格，那是小國際人格，是處在搖搖欲墜之中的國際人格。
陸：學術界的人士，看問題都喜歡找歷史根據，他們研究世界的歷史，發現不少國家的統一，都曾經歷漸進的方式。譬如德意志民族的統一，他們就是從邦聯而變成聯邦的，再拿美國來講，從一七七六年起到一七八九年，也經過了十三年的邦聯才形成聯邦。
胡：他們那時候，不論德、美，都沒有形成統一的國家嘛!大陸同台灣是不同的。老早就已經是一個國家的範圍了。而當年德意志的三十六個邦，都是一些分裂的政體，並沒有形成統一的國家。
陸：是的，他們是慢慢形成的。但台灣方面認為：中共這邊的權力，並沒有達到台灣，雖然一九四九年建國以後，聲稱轄區包括台灣在內。但政治上的權力，也還是沒有真正到他們那裡。
胡：現在全世界都承認大陸、台灣、香港都屬於一個中國。二次世界大戰以後，它是一個統一的中國。連美國人都說是一個中國，尼克森、卡特、列根都承認這一點。甚至蔣先生也說只能是一個中國嘛!就像一個大家庭有三個行。三行，我們是大行;二行是台灣;三行是香港。這個大家庭就是這么一個中華人民共和國。我們大家都樹這個牌子。
陸：過去在國際圍棋協會，大陸原來用中華人民共和國，英文是“p.r.c.”而現在經過協商已不再用p.r.c.而改用中國，即“china”。在你看來，今後是否有這種可能，即都用中國來取代中華人民共和國和中華民國，即用china來取代people’s republic of china呢?當然不是說現在，而是指將來的可能趨勢。
胡：中華人民共和國，是以人民為主體的。至於將來在憲法的具體條文上作某些修改，這是可以考慮的。
陸：那么你的意思就是，像邦聯、國協這些形式是不會考慮的。
胡：不，不會考慮。這是通不過的。因為邦聯，實質上就是兩個中國，或一中一台。至於說對台灣採取特別行政區形式，我們可以做得比香港還要優待;所謂優待，就是台灣可以保持自己的地方部隊，幾十年都不變，是可以的。