主持人：陳列偉河北建設集團有限公司副總裁、中國建築企業高峰論壇理事會副秘書長嘉賓：
劉寶學 長春市建築業協會副會長
魯貴卿 中國建築第五工程局有限公司董事長
李里丁 陝西建工集團總公司總經理
常永田 深圳泛華工程集團有限公司董事長
主持人：我們對話的主題是施工總承包企業新的特級資質標準與建築業未來的發展。新的特級資質標準在原來的特級資質標準的基礎上增加了對企業管理水平、科技創新能力以及融資能力和社會信譽等方面的考評指標。新的特級資質標準一出台便成為業內人士關注的焦點，那么各位嘉賓是怎么看待新的特級資質標準的，認為新標準對企業未來的發展又有著怎樣的影響？
魯貴卿：討論資質之前，我先介紹一下中國建築第五工程局有限公司的資質狀況。中建五局是中央企業，屬中建總公司管理的二級集團，一年經營規模在200億元左右，具有房屋建築特級資質，公路總承包一級資質和市政總承包一級資質。另外還有四、五個專業承包資質。
中建五局下面還有七家子公司，其中三公司具有房屋建築設計資質，土木公司具有市政總承包資質，安裝公司具有機電安裝一級資質，裝飾公司具有裝飾設計一級資質等，這是目前專業公司的資質情況。中建五局（包括二級集團）一共有19個一級總承包資質，兩個特級資質，還有其他一些專業二、三級資質。
去年企業簽定契約額270億元，完成任務接近200億元。現在企業面臨資質重新就位的問題，我認為這次新的資質標準有三個變化：一是從關注資格到偏重於關注素質。比如說融資能力、稅收、人員、科技進步等指標；二是從關注財務性指標到更多的關注非財務因素指標。比如說科技創新能力、自主創新能力、專利等，這些指標對企業的長遠發展有很重要的作用。三是從偏重靜態考核到更多的關注動態考核。如人員的變化、人員素質的變化等，不僅僅關注學歷、參加工作年限等自然條件，而且關注業績，關注長遠素質的提高。這對企業會起到引導性作用，使企業關注自主創新能力，關注長期素質的提高，產生非常積極的作用。
主持人：是的，魯局長對新的資質標準的分析是非常到位的。為了企業更好的發展，那么請問魯局長您對新資質有什麼建議呢？
魯貴卿：像我們這樣的央企感覺有一定的壓力。因為我們已經是特級資質了，如果這次資質不就位就會帶來很大的麻煩。建議能不能把資質標準所需條件分成基本條件和引導性條件兩部分。基本條件是企業必須達到的，而引導性條件，則允許企業有一個過渡期。當前建築企業面臨很多難題，發展很不容易，所以希望政府主管部門能給企業稍微寬鬆的環境。比如，企業基本素質必須達到60分，而引導性條件達到一半就可以了。如果有一個過渡期的話，給企業帶來的壓力就不會很大。
當然，從更長遠的角度考慮，我建議應該取消資質。世界上許多大型公司並不是靠資質生存的，而是根據市場的需求優勝劣汰的。退一步說，如果企業的拓展能力不行，經營管理水平不行，即使拿到資質，最後也要被市場所淘汰。
主持人：那么民營企業家們又怎么看待這個問題呢？
常永田：我贊成魯局長的觀點，資質管理是中國特色（中國香港分a、b、c）。舉個例子，我們和國際某大公司合作過。他們沒有什麼資質，就來了5個人參加投標，然後把中標的所有工程都分包給中國公司。就這樣，人家五個人就把我們的錢賺了。但是我們搞資質管理是根據國家的實際情況，當時的初衷也是想把施工企業分成若干類型、若干層次，包括總承包企業、專業承包企業、勞務輸出企業。
當然也有專家說實行資質管理還有另一個目的是讓包工頭全部從地下浮出水面。然而，現在深圳建築市場是個什麼現狀呢？有些地方可以說是包工頭運作，包工頭控制了市場，我現在也成了包工頭。可見當初想讓包工頭浮出水面這個目的顯然也沒有達到。問題是包工頭不願意浮出水面，他們非常願意做長期地下工作。舉個例子，我認識的一個包工頭可以墊資八億元，但是他就是不願意自己辦一個企業。原因是什麼？辦企業太麻煩，要資質管理，要年審，稅務等等。而他做包工頭，掛靠企業，只需交納管理費、交稅就可以了。
主持人：魯局長和常總對資質管理的觀點已經非常鮮明了，那么行業協會怎么看待這個問題呢？
劉寶學：看完新的資質標準的相關規定，我覺得很遺憾也很失望。為什麼呢？因為他的要求比較高，長春市只有兩家特級企業，超過50億元產值的只有交通建設集團和長春建工集團。企業都是靠自身的實力和技術水平贏得市場的，長春市中小企業有800多家，按照自然發展，都有可能逐漸地升級為特級、一級企業。但是如果沒有業績就很難升級，越難升級越攬不著活，所以長期徘徊在低層次低水平之下。資質標準出來之後，我感覺未來3年到5年估計很難再有新的特級和一級企業了，因為標準太嚴格了。