何祚庥說礦難:誰叫你不幸生在中國了

下面對話是記者12月4日下午對何祚庥先生的採訪實錄。需要說明的是,訪談中間有一個插曲——與記者隨行拍攝的攝影師婁林偉先生,旁聽採訪,對何先生的說法不能同意,並且到了一定程度,以至激憤地插話,打斷採訪,如此與何先生你來我往,頗有一番爭執。記者以為這段插曲,雙方的觀點和態度頗有些代表性的意味,所以保留於此。 

一.何祚庥談礦難:“誰叫你不幸生在中國了?” 

攝影師:中國煤礦每天死多少人您知道嗎? 

何祚庥:報紙上說100多人…… 

攝影師:您相信這個數字? 

何祚庥:大體上是真實的…… 

攝影師:您看過《盲井》(註:一部反映小煤礦死人的電影)嗎…… 

何祚庥:我告訴你中國死人最多的不在煤礦,在小轎車(交通事故),每年12萬! 

攝影師:交通事故死人,其他國家也是一樣,是沒法避免的…… 

何祚庥 :你為什麼認為小轎車(死人)是沒法避免呢?為什麼這就不是問題?哈,你這話就對了,沒法避免!中國煤礦死人也沒法避免!因為中國的老百姓太窮了。 

攝影師:您認為是窮而不是腐敗嗎? 

何祚庥:主要是窮,而不是腐敗。為什麼工人能接受較低的工資、較危險的條件?老百姓不是傻子,他們不是不知道啊。那為什麼還接受?因為不接受活不下去。 

攝影師:那他們就該接受這樣的命運嗎? 

何祚庥:(怨就怨)誰叫你不幸生在中國了? 

攝影師:您不是說中國發展得很好嗎? 

何祚庥:是的。但我們中國的問題只有一步步走,社會發展要有個過程。中國要發展,某些代價是不可避免。 

攝影師:但不應該死無辜者,有些是可以避免的…… 

何祚庥:誰是無辜的?誰是可以避免的?它有一個機率分布。何祚庥也不希望死人,但有時候發展過程中的犧牲是不可免的。你希望沒一點犧牲,是很不切實際的想法。 

攝影師:那您的意思就是煤礦工人應該死了? 

何祚庥:煤礦工人應該是做了貢獻的。他們的貢獻我們應該正確評價。 

攝影師:他們什麼貢獻?提高了gdp? 

何祚庥:一點不錯。解決了中國的能源短缺問題。