首先，我覺得創新一定是在企業外部。在大企業內部找創新其實很難很難，我相信賈伯斯沒有離開蘋果那么多年，蘋果不會有今天，是社會培養了他。
前一段時間，美國一個學者問我，“你認為學校應該怎么培養企業家？”我認為社會是最好的學校，學校給了我們框架，是社會培育了我們、鍛鍊了我們。公司兩三千人的時候，是我最困難的時候，管理混亂，我不知道怎么辦。那時，我發現了一個問題：國家是怎么管理的？和尚是怎么管理的？我專門去研究了一下。
我發現建國這么多年，國家無論經濟好壞都很穩定。而我們公司內部換一個經理，所有人都要辭職。仔細去研究發現，組織部很厲害，中央黨校灌輸黨的價值體系、組織部管人，效果很好。由此，阿里建立了自己的阿里學院，建立集團的組織體系。中央副省級以上由中央組織部集中管理，後來我們改成總監以上是集團直接管理，越管越靠譜。我們今天換一個總監，換一個副總裁很方便，這樣的機制才能可持續發展，所以創新是在公司以外。